辞めるのは良いことだ：ジャーナリストで作家のジュリア・ケラーが諦めるという新しい科学について語る

May 09, 2023

2021年7月27日火曜日、東京で2020年夏季オリンピックの体操選手の演技を観戦する米国のシモーネ・バイルズ選手。 バイルズさんは、競技に適した「頭の余裕」がなかったため、身を守るために体操団体決勝戦を棄権したと語った。 アシュリー・ランディス/AP写真。

ハブ・ダイアログのこのエピソードでは、司会者のショーン・スピアーが、ピューリッツァー賞を受賞したジャーナリスト、小説家、教師であるジュリア・ケラーと、彼女の魅力的な新著『辞める：忍耐の神話、そしてあきらめの新しい科学がどのように設定するのか』について対談します。あなたは自由です。

Hub Dialogues のこのエピソードは、Acast、Amazon、Apple、Google、Spotify で聴くことができます。 このエピソードは、アイラ・グルスキン＆マキシン・グラノフスキー・グルスキン慈善財団およびリンダ・フラム＆ハワード・ソコロフスキー慈善財団によって多大な支援を受けています。

ショーン・スピアー:ハブダイアログへようこそ。 私はあなたのホスト、The Hub の編集者ショーン・スピアーです。 今日は、ピューリッツァー賞を受賞したジャーナリスト、小説家、劇作家、教師であるジュリア・ケラーにご参加いただけることを光栄に思います。彼女は最新作『辞める：人生戦略：忍耐の神話』を含む数冊の本を執筆しています。 『New Science of Giveing Up Can Set You Free』は、私たちの社会が禁煙を弱さの表現として語るストーリーに異議を唱え、代わりに禁煙能力は非常にポジティブになり得ると主張しています。 禁煙が過小評価されている理由だけでなく、実際には禁煙に生物学的および神経学的側面がある理由について彼女と話せたことに感謝しています。 ジュリア、ハブ ダイアログにご参加いただきありがとうございます。そして本の出版おめでとうございます。

ジュリア・ケラー:あ、ありがとうございます。

ショーン・スピアー：あなたには辞めた個人的な経験があります。 特にこの本は、若い頃に大学院を中退したときの力強い個人的な物語で始まります。 あなたは、「私の心と体は、その時点で私が単に大学院生になる準備ができていなかったことを示す、明白で紛れもない信号を発していた」と書いています。 ジュリア、それらの信号について少し話してもらえますか? あなたにはどのような直感があり、その感情が単なる不安や不安などではないことをどうやって見分けることができたのでしょうか? 辞めなければいけないと思うようになったきっかけは何ですか？

ジュリア・ケラー:当時私が今持っているような知識を持っていればよかったと思います。もちろん、私たちは皆、さまざまなことについてそう言います。 しかし、その瞬間、私はとても寂しくて落ち込んでいました。 私は19歳でした。 私は大学を早く卒業したので、大学院に進学するのはただのダンディなアイデアになるだろうと考えていました。 それは実際にはひどいアイデアになりました。 私は家を離れて一人暮らしをしたことがありませんでした。 私は精神的にとても未熟でした。 知的にはおそらく大丈夫だったのですが、感情的な部分が私を悩ませていて、それに対処することができませんでした。 もし当時私が今知っていることを知っていたら、自分自身の声に耳を傾け、これは自分にとってうまくいかないとすぐに推測したでしょう。 でも、本当に戦ったんです。 私は「辞めたくない。どうすればその状況から抜け出せるだろうか？」と考えました。

私にはこの素晴らしい交わり、素晴らしい機会が与えられました。 私が得たこの機会を他の人は得られなかったので、私は自分自身への失望に加えて罪悪感を重ねていました。 そしてそれが起こるのだと思います。 私たちは人生の中でこうした転換点に遭遇します。

私は個人的な逸話から始めました。 誰にもこれを何らかの回想録と誤解してほしくありませんでした。 そうではない; 私はそれが他のものと同じくらい多くの報道であり、多くの文化的瞑想であることを意図していました。 しかし、ウェストバージニア州モーガンタウンの、正確には汚れたリノリウムの床と呼ばれるものに座って、次の 10 分間をどうやって乗り切るかわからないと考えていたその瞬間の個人的な逸話から始める必要があると本当に思いました。私の人生の中で、ましてや残りの人生の中で。

しかし、私は、辞めることについて話すとき、それがどのような感じかを私は知っているということを人々に知ってもらうことから始めたかったのです。 とても感動的です。 その上に非常に多くの層があり、非常に多くの文化的な荷物があるので、私たちはそれを掘り下げます。 そして恐怖も。 大きな恐怖。 次は何が起こるのだろう？ おそらくうまくいかない現在の道に留まるか、それともそれを放棄して別の道に進むかというこの問題に私たちが非常に大きな賭けをしていることを私が認識していることを人々に理解してもらいたかっただけです。

ショーン・スピアー:力強い話ですね。 あなたがこのように本を開いてくださったことをうれしく思います。そして、この本を作るためにあなたが行った素晴らしいレポートに必ず触れられることを約束します。 しかし、私はこの点に留まりたいのですが、おそらく別の方法で。 おそらく、辞めることが間違いである場合があります。それは、あなたが説明したような強力な自己啓示ではなく、一時的な不安や疑いを反映している場合です。 この 2 つをどのように区別すればよいでしょうか? 少なくとも理論的には、あなたの頭の中でよくない禁煙の例は何ですか? あるいは、それは間違った考え方ですか?

ジュリア・ケラー:わからない。 しかし、ある意味、私はこのフレーズが好きです。なぜなら、それは非常に率直で率直だからです。「悪い辞め方と良い辞め方」というものです。 しかし、あなたは全く正しいと思います。 もちろん、やめるべきではない場合もあります。 ただし、この本のために私が行った何百ものインタビューの過程で、人々に辞める瞬間について尋ねましたが、誰でも辞める瞬間があるようです。 誰もが辞める物語を持っています。 圧倒的に多くの人が、辞めたことよりも、辞めるべきだったのに辞めなかったことの方を後悔していました。

かといって、辞めて後悔することもないわけではありません。 この本に登場する、大学のフットボールチームを辞めた男性と話しましたが、彼はほんの一瞬、「あまりうまくいっていない。辞めてしまう」というような恐怖を感じていました。 結局、チームは素晴らしいシーズンを送ったことが判明したが、おそらく30年後、今振り返ってみると、間違いなく後悔していると彼は私に語った。 つまり、あなたの言うことはまったく正しいのです。 悪い辞め方がある。 そしてそれは悪い辞め方の一例であり、彼もそれを今ではすぐに認めている。 彼は「私の人生はまったく違ったものになっていただろう」と言いました。 彼はこう言った、「今の自分の人生に不満はない。今の自分の人生、妻、子供たち、自分のキャリアを愛している。不満ではない。しかし、違った人生だっただろう。そして私はいつも偉大な人について考えます、もし私がその偉大な人と一緒にいたらどうなっていただろう？」

したがって、結局のところ、これらの特定の瞬間に自分自身を問い直すという問題になります。 そして、これは私たちがこれまでに自問する最も深い質問の 1 つであると思います。それは、現在の道に留まるのか、それとも変化するのかということです。 それは、単に「この仕事を辞めるべきか、あの仕事を辞めるべきか、それともこの関係を続けるべきか、それともやめるべきか？」というようなものよりも奥深いものです。 それは、私たちの魂、さらには霊的自己の核心に迫るものです。なぜなら、それは、私たちの誕生と死という、この短く限られた中間期間に、私たちがどのように時間を過ごすかということに関わるからです。 私たちはその時間をどのように過ごし、自分の賜物と才能を最大限に活用するのでしょうか?

ショーン・スピアー:括弧内で言っておきたいのは、ハブ・ダイアログの以前のエピソードで、経済学者で公共知識人であるラス・ロバーツと話をしたことですが、彼は事実上、人生に別の道を選択し、既知と未知に直面することについて書いています。それらの究極の選択がどのように現れるかは未知数です。 私たちは自分自身の中にあるこうした衝動に耳を傾け、それが実際に私たちに何を伝えているのかを識別できるように自分自身を訓練できると思いますか? それと、これとは別の、しかし関連する点ですが、ジュリア、私たちの多くが物事をやめる際に直面する課題を説明する上で、仲間からのプレッシャーや、他人を喜ばせたいという本能がどのような役割を果たしていると思いますか?

ジュリア・ケラー:ああ、あなたのおっしゃるとおりなので、最初に 2 番目の質問に答えたいと思います。 実際、私には「辞めた人の罪悪感」という章があります。なぜなら、私たちは他人の意見に大きく影響されるからです。 これはどう見えるでしょうか？ このシーンはどうなるでしょうか？ 私はいつも友人たちと冗談を言っていました、もし私が人でいっぱいの車に乗っていて、止まったら、「ああ、このカフェは開いているの？私は絶対に行きたくない」と思うでしょう、人々は言う、「さあ、飛び降りてください」 「そこの車の様子を見てください、ジュリア。そして、どちらか一方のドアを見に行ってください。」そして私はこう言います、「いや、いや、いや、ドアには入りたくないです。そうすれば、私が乗りたかったことが彼らに知られてしまうからです。 」 そして、私ががっかりして目標を達成できなかったという事実を誰もが見て、「ここはカフェだし、私たちはコーヒーが飲みたいの。賭け金は実際にはそれほど高くない、ジュリア」と言うでしょう。 しかし、私たちが他人にどのように見られるかというこの感覚は、私たちが何をするか、何をしないかに非常に強力な影響を与えるので、それは本当に残念なことです。

私たちはそれを思春期の子どもとして知っています。 つまり、ティーンエイジャーであること、そして他の人と同じようになりたいと思うことがどのような感じであるかは誰もが知っていますが、大人になってもそのような強いプレッシャーを感じています。 私たちは、特に何かをやめた場合に、私たちが弱っている、鼻をすすっている、などの形容詞を自分の行動に重ねてしまう傾向があると誰にも見られたくないのです。 それを乗り越えられるかどうかはわかりません。 私たちは他人に自分がどう見えるかを気にします。 しかし、これをあなたの最初の質問に関連させて言うと、私たちはそれをより良く行うこと、つまり他人ではなく自分自身にもっと注意深く耳を傾けることを学ぶことはできるでしょうか？ そのための方法の 1 つは、この本の中で少し触れたことのいくつかですが、動物界では禁煙が人生戦略であることを理解することだと思います。 それが分かると、少し間抜けに聞こえるかもしれませんが、ガラパゴス諸島のフィンチの例について話します。

それを知ったら、そして、フィンチが食べ物を得るためにどのように適応しなければならなかったのかという話を知ったら、もしそうしなければ、やめなければ、特定の食べ物を手に入れるのにあまりにも長い時間を費やしたら、彼らは死んでしまうでしょう。特定の植物から種を蒔くと、それらは枯れてしまいます。 動物は私たちよりもはるかに狭い生存限界で生きています。 それを理解し、動物がどのようにそれに対処したかを知ると、私たちも動物であり、同じように対処することができますが、私たちは自分たちが傾向とするあらゆる文化的な重荷やあらゆる文化的な考え方によって自分自身を支配されることを許していることに気づきます。辞めるという考えにさらに負荷をかける。 それらすべてを捨てて、先ほど述べた傾聴、つまり深く注意深く傾聴することだけを行うと、状況ははるかに良くなり、おそらく最善のものに基づいて決定を下すときの状態に到達できると思います。それが他の人にどう見えるかのためではなく、私たちのためです。

ショーン・スピアー:今度はその荷物について話しましょう。 あなたは本の中でそれを「グリットの福音」と呼んでいます。 グリットの福音とは何ですか?また、私たちの文化におけるグリットの共鳴の説明は何ですか?

ジュリア・ケラー:私はそう主張する――そしておそらくここが私がここで本当に迷っているところだが、もちろん、大胆な発言をして人々に最善を尽くしてもらわない限り、文化的な解説を書くのが何の楽しいことだろうか？ 私は、自助運動自体、そしてこの根性と忍耐の考え方、つまり常に厳しい状況に耐え、歯を食いしばって拳を小さなボールにし、ただ道を歩み続けなければならないという考え方は、次のようなものから来ていると強く信じています。 19世紀、サミュエル・スマイルズという男が『自己啓発：性格と行動の図解』という本を書きました。 そしてこの本は、当時の成功者たちの短い伝記エッセイをまとめたものでした。 そしてもちろん、当時はすべて男性でした。なぜなら、女性には決してできない大きくて重要なことを男性だけができるからです。

そして 19 世紀には、新たな不平等が初めて本格的に問題になり始めました。 もちろん、私たちはいつもそれを持っていました。 もちろん王や裕福な人々もいたが、その下には農民もいた。 しかし 19 世紀には、普通の人がトップに上り詰めていました。 実業家、発明家、莫大な富を築いている人たちがいて、それほど多くはありませんでしたが、下層階級や中産階級から出てきて大金を稼いだ人たちがいました。 そして、産業時代には時には莫大な幸運が訪れることもあります。 それで、どうやってそれを調和させるのですか？ もしあなたが思考力があり、感情を持つ人間で、世界の他の人々のことを気にかけているなら、文字通り路上で死んでいる最上位のごく少数の人々と最下位の膨大な数の人々をどう見るでしょうか？

餓死しそうな赤ん坊を抱えた母親もいた。 それをどのように調和させますか？ サミュエル・スマイルズの考えは、勇気と忍耐力を尺度として使うというものでした。 明らかに、貧しい人、熱心に働いていない人、すぐに辞めた人はいます。 明らかに、裕福な人は、一生懸命働き、それを維持し、粘り強く、タフで、立ち直り、そして気骨のある人でした。 そして、これらすべての言葉とすべての概念が、私たちの文化全体に実際に影響を与え始めました。 自助運動はそこから生まれ、サミュエル・スマイルズが自助という言葉を作りました。つまり、このコースに従えば、私が与えるこれらのルールに従えば、ショーン、あなたもビル・ゲイツになれるという意味です。 あなたもイーロン・マスクになれるのです。 そして、私たちがいる 20 世紀後半から 21 世紀、それは今、私たちが億万長者や大富豪を尊敬する態度に現れています。

確かに、彼らは他の人々よりもはるかに多くのお金を持っていますが、問題は次のとおりです。なぜですか? そして、気概と忍耐力を持った運動はこう言います。「彼らはもっと一生懸命働いたからです。彼らは朝遅くまで寝なかったし、スヌーズボタンも押さなかったし、外で働いていました。」 まあ、多くの場合、彼らは単に幸運でした。 そして、非常に裕福な人々のうちのより正直な人ほどそれを認めるでしょう、そして私たちもすぐにそれを認めるでしょう。 彼らは本当に良い休憩をとりました。 しかし、これらのプロフィールの多くは、非常に裕福な人たちの本当に媚びた、崇拝的なプロフィールで、このアイデアを思いつき、「いや、いや、いや、それは彼らがもっと一生懸命働いたからです。」と言うでしょう。 そして、経済的にあまり恵まれていない人たちですよね？ 彼らはただのくだらない奴らだ。 それらはウォッシュアウトです。 彼らは敗者だ。 彼らは弱者だ。 彼らは諦めた。 彼らは辞めた。 そして、その考えがいかに陰湿であるかがわかります。そして、その考えのおかげで、私たちは世界の膨大なレベルの所得不平等と社会的不正義のレベルを維持し、それに耐えることができます。

ですから、私は、自助運動の考え方のいくつかに大きな不快感を感じていることに加えて、これは社会全体、つまり私たちが社会を作る方法に対して、より大きな影響を与えるとも考えています。 私たちは何を我慢するのでしょうか？ 私たちはどのレベルの不平等を我慢できるでしょうか? なぜなら、私たちがコントロールできないことが起こるからです。 そして私たちは皆、異なるスキルや能力を持って生まれてきます。 私たちの中には、克服しなければならない障害を持って生まれてくる人もいます。 したがって、私たち全員を見て、「すべてはあなたがどれだけ一生懸命働いたかの問題です」と言うのは、本当に邪悪なイデオロギーです。 そして、それは間違っているというだけでなく、実際にはかなり有害です。

ショーン・スピアー：この本の中で最も魅力的ないくつかの文の 1 つであると私が思うものを引用したいので、これらのアイデアのいくつかについて詳しく説明してもらいます。 あなたは、「根性の美化には暗い側面がある。禁煙反対運動には波乱に満ちた過去、複雑で、時には邪悪な歴史さえある。」と書いています。 これら 2 つの文と、あなたが伝えようとしている考えについて少し話してみてはいかがでしょうか。

ジュリア・ケラー:はい、私たちは、現在のレベルの所得格差を受け入れさせようと座って座っている意地悪な金持ちの集団が存在するとは信じていません。 しかし、この文化の中に漂っている一般的な考え方には、私たちがしっかりと目を光らせ、問い詰める必要があると思います。 この考えは、そしてここ米国の政治によく表れているのを目にしますが、やはり、底辺の人々は十分な努力をしていないだけだ、という言葉を聞いたことがあるでしょう。 どれだけ一生懸命働くかが問題です。 上の人たちは一生懸命働いているので、あなたさえ一生懸命働いていれば、もっと良い成績を収めることができます。 そして私たちはそれが真実ではないことを知っています。 先ほども言いましたが、私たちはさまざまな能力を持って生まれてきます。 私たちは皆、さまざまな重荷を背負って生まれてきます。 時にはそれらを克服できることもあります。 そうでない場合もあります。 しかし、それは道徳的な失敗ではなく、何かをやめて別の決断を下すということは、この道徳的根拠に置くと、やはり、特定の道を放棄すると悪い人になるという雰囲気を与えるものだと私は思います。

つまり、これが私がこの本の中で本当に探求したかった 2 つのアイデアの 2 つの側面であると思います。 グリットの福音は、ポジティブなものではなく、ネガティブなものであるというこの概念。 また、禁煙は、私たちが地球を共有する他の動物たちが生き残り、さらには繁栄することを可能にした完全に立派な戦略であることを理解すれば、私たちの生活ははるかに良くなり、それらの教訓を自分の生活に適用し、辞めたら私たちは非常に悪い人間になるというこの文化的な重荷を遮断できるようになります。

ショーン・スピアー：禁煙に関する興味深い科学に触れる前に、皆さんの反応を得るために、別の議論のようなものを提示してみます。 重要なのは結果ではなく、むしろプロセスだということをよく聞きます。 つまり、私たちは自分の経験の蓄積であり、悪い経験でさえも自分が何者であるかを定義するようになり、人生を形作る経験を得るのに辞めることが邪魔になる可能性があります。 あなたの頭の中でその議論が間違っているのはなぜですか? 何が足りないのでしょうか？

ジュリア・ケラー:そうですね、これもまた、コースをやめるかコースを続けるかの誤った二分法を設定していると思います。なぜなら、コースを続けることはこの回復力の基準の下に閉じ込められていると私は主張するからです。レジリエンス、それらは実際には同じものであるということ。 この一連の禁煙は、あなたがほのめかしたのとまったく同じ種類の人格形成と自己啓発を行うことを私たちに導きます。 しかし、私たちは、やめたら負け犬、クズだという誤った二分法を設定しました。 この道を歩み続ければ、立ち直る力と根性が身につき、100万ドルを稼ぐことができ、あなたの希望と夢はすべて叶うでしょう。 そしてそこには本当に平和が広がっています。

そして、やめたとき、私たちは行きたい場所と同じ場所に到達しているということです。 何らかの形で、辞めるという考えを悪者扱いせずにわかりやすく説明できれば、その目標に向けてさらに前進できるでしょう。 しかし、繰り返しになりますが、これらのネガティブな意味合いをすべて取り除くことがすべての問題であり、これは本当に難しいことです。 つまり、私はそれが簡単なことだとは思っていません。 しかし、私が知っているのは、これまでの人生において、大きな変化であれ小さな変化であれ、たとえ小さな変化であっても、変化を起こす必要があるときにそれがとても助けになったことです。ご存知のとおり、私には「準禁煙」と呼ばれる章があり、そこには変化しないことについて書かれています。すべてを一度に行うことができますが、私はそれを加減抵抗器のダイヤルに例えています。 ライトで調整します。 それを少し上げたり、少し下げたりします。 段階的に進めることもできますし、段階的に進めることもできます。 そうするにしても、大なり小なり大変です。 それは簡単なことではありません。 しかし、それができれば、私たちは外見的にも内面的にも自分の人生を本当に変えることができます。

ショーン・スピアー：私たちの内面の生活についてのあなたの指摘は、私の次の質問への良い続きです。なぜなら、私は『ジュリア』という本を読んでいて、宗教的信仰について少し考えていたからです。 多くの信者にとって、宗教的信仰は疑いと闘う練習です。 「目覚めたときに神を信じない日のほうが多いなら、それは実際に宗教的信仰の現実的な経験である。」 と言ったのはフレデリック・ブヒナーだったと思います。 では、宗教をやめるということは、宗教的な観点から見ると違うのでしょうか？ 宗教に内在する信仰の側面によって、宗教をやめるということについての考え方が変わるでしょうか?

ジュリア・ケラー:ふーむ。 私はこれまでそのような観点でそれを考えたことがありませんでした。 私はその質問とそれについて考えるのが大好きです。なぜなら、禁煙とそれが私たちにとって何を意味するかについて私が提示したこの種の概念には、確かに宗教的および精神的な側面があるからです。 そして、最大の疑いは、ある意味で最大の忠実さであると私は思います。 そう、私はいつも、疑ったり疑問を持たない人たちを疑っています。なぜなら、そんなことはありえないからです。私たちは、自分たちが持っている最大の信念は、試されてきたものであることを知っています。 私の友人は牧師でしたが、よく言っていました、「私は人間が嫌いなんです。私は苦労して得た信念が欲しいのです。」 それがいつも彼の主張だった、苦労してそれを達成したのなら、それは耐久性があることを私は知っている、ということだった。 テスト済みであり、究極の回復力があります。

つまり、これをよりスピリチュアルな文脈に適用するという考え方がとても気に入っています。 私たちは皆、時には信じる者もあれば信じない者もいると思います。 私たちは常にピンポンを行ったり来たりしているのです。なぜなら、私たちが経験している経験に基づくと、どんなに熱心な信者であっても、おそらく愛する人の不当な死を経験したことのない人はいないからです。 、時間の経過、愛する人の早すぎる死、ほんの一瞬だけですが、もしかしたら宇宙には支配的な知性など存在しないのではないかと思わせる出来事が起こります。 おそらくそれはすべて、ランダムな分子の集まりが互いに衝突しているだけなのかもしれません。 そして、その疑いをきっかけに生まれた信仰こそが、最も強く、最もしなやかで、本当に最も美しく輝く信仰となるのです。

ショーン・スピアー：はい、よく言いました。 それは美しいです。 さて、科学の話に移りましょう。 私たちの会話で概説したように、あなたは本の中で、辞めることは実際には極めて自然なこと、つまり人間の性質に固有のものであると主張しています。 実際、あなたはそれを「進化の過程の一部である生存技術」と説明しています。 それについて教えてください。 研究で何が判明しましたか?

ジュリア・ケラー:そうですね、私はこのアイデアについて読むのが大好きでした。 最初に文化的なアイデアが思い浮かび、それから、これは神経科学が研究したものに違いないと確信しました。 そして実際、判明したように、これは現在、多くの神経科学研究において非常に中心的存在です。 そして、鳥や魚、そして世界中のあらゆる種類の動物を調査する多くの生物学的研究でも、彼らは禁煙を戦略として使用しており、意識的な戦略ではないにしても、彼らが意のままに採用している戦略として使用されています。 。 あまり気まぐれな話ではないですが、動物にはソーシャルメディアがありません。 彼らは、私たちが禁煙について自意識過剰になるような要素をすべて持っているわけではありません。 彼らはそれがうまくいくからそうしているだけなのです。

獲物を追いかけるライオンのことを考えてみると、ライオンがその獲物をあまりにも長く追いかけすぎて、おそらく速すぎるため、衰弱してしまうと、彼もまた獲物になってしまいます。 だから、「わかった、ここでもう一日戦うために生きていればいい。別のことを追いかけるよ。やめさせて、体力を回復させよう。」みたいな感じです。 先ほども述べたように、動物たちは生存のギリギリのところで生きており、見返りも栄養も得られないほど何かを追求する余裕はありません。 そして私はミツバチの例も使います。 私は、もうすぐ亡くなる昆虫学者、ジャスティン・シュミット博士と話をしました。彼が言うように、「動物には 2 つの目標があります。それは食べることと食べられないことです。」 そして、私たちは本当に同じ目標を持っていますが、それを他のものでドレスアップしているようなものです。 しかし、それは真実です：食べることと食べられないこと。 私たちは生き残ることを望んでいます、そしてあなたはその方法を見つけます。 そしてミツバチはそれが得意です。

そして、私が使用した例は、おそらくこの本の中で私のお気に入りの 1 つだと思いますが、ミツバチを偉大な体操選手シモーネ バイルズと比較するものです。 シモーネ・バイルズは2021年東京オリンピックの決勝中に辞任した。 そして、「どうして彼女は辞められるのか？彼女は辞める人だ」と愕然とする人もいた。 そして私も完全に同意しません。 彼女が決勝で敗退したときほど偉大なチャンピオンになったことはないと思います。 彼女は、その瞬間、自分には肉体的にも精神的にもそれを行う能力がないことに気づきました。 ご存知のとおり、体操のエリート選手である場合、実行するルーティンは致命的な怪我や、場合によっては死に至る危険を伴うということは非常に危険です。 そして彼女は自分が正しい場所にいないことに気づきました。 彼女の心も身体も精神も同期していませんでした。 彼女にはそれができなかった。 そこで彼女は立ち上がった。

同様に、ミツバチも巣を守るために刺します。 今ではメスだけが刺されます。 そして、彼らが刺すとき、彼らは死にます。 それは彼らを刺して内臓を取り除きます。 そこでミツバチは決断を下します。 これはシュミット博士の研究における偉大な発見の 1 つです。 ミツバチは非常に素早く計算します。巣はミツバチの命を犠牲にするのに値するほど肥沃であるか? そしてミツバチもまた、「この捕食者は本物なのか？これは私が死ぬほどの脅威なのか？」と判断するでしょう。 そして、しばしばミツバチは考え、そして――そう、私は言いますが、考えます。 これは人間の言葉を使っていますが、ミツバチは立ち止まって刺しません。なぜなら、刺す価値がなく、命を犠牲にする価値もないからです。 捕食者が重大な脅威として十分ではないか、巣がそれに値するほど繁殖力がないかのどちらかです。 したがって、シモーネ・バイルズのように、ミツバチはそれを引き受けません。 それは、たとえば、私がそこで行った比較で、私たちはミツバチのように考えることができるし、ガラパゴス島のフィンチのように考えることもできる、「これにこれを犠牲にする価値があるか? これは私の命を犠牲にする価値があるか?」と言うのです。 ？」 そこでも述べたように、それはしばしば人生です。 つまり、やめなければ実際に悲惨な身体的結果を引き起こす可能性がある限界まで自分を追い込む可能性があります。

ショーン・スピアー:あなたは神経科学について言及しました。 それについて今から質問させてください。 ゼブラフィッシュは禁煙とどのような関係があるのでしょうか?また、ゼブラフィッシュはこの複雑な問題の神経学的側面について何を教えてくれるのでしょうか?

ジュリア・ケラー:結局のところ、ゼブラフィッシュ、これは私にとって大きな驚きでした。 おそらくあなたはすでに知っていたかもしれませんが、私は知りませんでした。 ゼブラフィッシュは神経科学の研究でよく使われますが、「えっ、かっこいい名前以外になぜゼブラフィッシュがあるの？ゼブラフィッシュって何？」と思いました。 主に東南アジアに生息する小さなミノーです。 安価で入手も容易です。 そして最も素晴らしいのは幼虫の段階で、それらは半透明であり、その遺伝子は非常に簡単に操作されます。 そのため、神経科学者は文字通りゼブラフィッシュがいつ遺伝子を操作して異なる色に光らせることができるかを考えている様子を観察することができる。 そして、ハワード・ヒューズ医学研究所のミーシャ・アーレンス博士は、多くの神経科学者と同様に、ゼブラフィッシュに関して多くの研究を行ってきました。

しかし、これらの実験で彼らがやろうとしているのは、ゼブラフィッシュをやめさせて、何が起こるかを監視することです。 禁煙は脳のどこで起こるのでしょうか？ ニューロンは脳のどこでどのようにこれを行うのでしょうか? さて、あなたはこう考えます。「どうやってこれを思いつくのか？ どうやって魚をやめさせるのか？ どうやって魚をやる気をなくさせるのか？」 そして、彼らがこれらの実験を思いついた方法は非常に独創的で独創的です。 彼らは基本的に、ゼブラフィッシュを飼育する水族館内で仮想現実を使用しました。 両側にスクリーンがあり、反対方向に動く水が映し出されます。 つまり、ゼブラフィッシュがどんなに一生懸命泳いでも、周りを見回して完全に方向感覚を失っているため、どこにも到達できないと思い込んでおり、どこにも到達できないと思い込まされているのです。 彼が一生懸命働けば働くほど、すぐに衰弱してしまい、進歩は少なくなります。

それでゼブラフィッシュはやめます。 そしてそれは、アーレンス博士と彼のチームが監視していたものをやめる瞬間でした。 それは脳のどこで起こっているのでしょうか？ どの特定のニューロンであり、それが何を意味するのでしょうか? 彼らは、この時点で、魚はいわゆる無益性誘発性の受動性を持っていると言います。 魚が「分かった、わかった、もう終わった。もう終わりだ。」と言う瞬間があります。 そして、少し待ってから別の方向に進み、別の戦略を試します。 しかし、この瞬間が存在します。私たちが特定した、脳の中に禁煙の実際の瞬間があります。 そして、これにはあらゆる種類の応用が考えられます。 私たちはまだそこに近づいていませんが、ラットやマウスを使って研究している研究室は他にもあります。 彼らが使用している従来のマウスがマウスをやめるのを想像することができます。

ワシントン大学には、マイケル・ブルカス博士が働いている研究室があります。彼の実験は、化学伝達物質、つまりニューロン間を行き来する化学伝達物質と、禁煙の瞬間に何が起こるかについてのものです。 そして、彼らはマウスの主導権や慣性のレベルをダイヤルアップしたり、ダイヤルダウンしたりしようとします。 ネズミはいつ動き続けるのでしょうか？ あるいは、ネズミはいつ「よし、もう十分だよ」と言うのでしょうか？ どうして彼は別のペレットを手に入れるために小さなバーを押すのでしょうか？ そしてもし彼がプレスを続けても味覚が得られなかったら、いつ止めるだろうか？ そしてもちろん、ブルスカス博士と彼のチームは、それをスロットマシンに向かう人、つまり強迫的なギャンブラーに例えています。 「何が私たちを止めてしまうのでしょうか？何が進み続けるのでしょうか？」 つまり、私が言いたいのは、これらは理由のない単なる難解な実験ではないということです。 彼らが望んでいることは、脳のどこで禁煙が起こっているのかを解明できれば、おそらく薬物療法や、やる気がありすぎる人々、つまりその薬物を手に入れようとするアルコール中毒者や麻薬中毒者を助けるその他の方法を思いつくことができるかもしれないということだ。 、または十分にやる気がない人、臨床的うつ病または他の種類の精神障害に苦しんでいる人。 つまり、苦しんでいる人々を実際に助ける現実世界の応用が可能になっているのです。

ショーン・スピアー:この本の中で観察される緊張の 1 つは、私たちの社会が人々に禁煙は弱さの表れであると伝えている一方で、実際にはそれが科学や数学、あるいはその他の知的探求における大きな進歩の中核であるということです。 2 つの部分からなる質問をさせてください。 まず、禁煙がどのように知的進歩の鍵となるのでしょうか? 次に、私たちの文化における認知的不協和は何によって説明されると思いますか?

ジュリア・ケラー:このことを考え、科学の歴史を紐解くと、古いものを残さなければならない瞬間が必ずやって来ます。 もし私たちがまだニュートン物理学の宇宙に住んでいると信じているなら、私たちは依然として原因と結果に注目することになり、量子宇宙を理解することは決してできず、量子宇宙を発見することさえできないでしょう。 私たちは物事を残さなければなりません。 私たちは前進するために古い考え方をやめなければなりません。 古いものを脱ぎ捨てることは科学的手法の一部です。 私たちはもう地球が平らだとは信じていません。 私たちは、身体に巣食う悪霊が病気を引き起こすとは信じていません。 私たちは今、病気には細菌説があることを知り、地球が丸いように見えることを知りました。 入手可能なあらゆる証拠がそれを物語っています。 そこで私たちは古いものを手放さなければなりませんでした。 私たちは古い考え方をやめなければなりませんでした。

つまり、禁煙によって大きな想像力の飛躍が始まるのです。 そして、辞めなければ、元の場所に戻ったままでは決して飛躍することはできません。 認知的不協和に関して言えば、それが実際に起こっていることなので、これは素晴らしい言葉だと思います。 私たちは心の中でそのような特別なつながりを作っていないのではないかと思います。 私たちが置き去りにしてきたもの、つまり古いやり方や古いものの見方、それらを残しておけば、それによって私たちは前に飛躍し、違うことをすることができるようになります。 理由の一つは、それが難しいからです。 つまり、あまりにも愚かなことではなく、本当に、またはあまりにも単純すぎますが、それは難しいです。 とても勇気が必要です。 つまり、それは人々との会話の中で何度も何度も感じたことです。 別の方向に進む、つまり非常に快適かもしれない道を放棄するという決断を下すのは誰にとっても簡単ではありません。 まあ、そこはあなたが望む場所ではないかもしれませんが、まあ、快適です。

辞める決断について友人と話していたのですが、決断するのが最も難しいのは、何かひどいことがあったときではありません。 つまり、私があの汚れたリノリウムの床に座っていたとき、本当に感情の束縛の果てにいたとき、それは簡単な決断ではありませんでしたが、確かにそうでした—つまり、何かをしなければなりませんでした。 つまり、現状維持を続けることはできませんでした。 私たちが下す最も難しい決断は、それがひどくないときです。 それはディケンズのような救貧院ではありません。それは私たちがやりたいことではないのです。 そして、それらは難しいものです。 それは本当の勇気が必要なことです。 頻繁に連絡が取れなくなっても、その断絶の原因の多くは、それが本当に本当に難しいからだと思います。 それは誰にとっても簡単なことではありません。

ショーン・スピアー：素晴らしい洞察力ですね、ジュリア。 ヨーゼフ・シュンペーターの理論が創造的破壊についてのものだったことを思い出します。

ジュリア・ケラー:はい。

ショーン・スピアー:どちらかがなければ、もう一方を選ぶことはできません。 そしてもちろん、私たちは創造的な部分をもてはやしますが、私たちの経済と社会に対する彼の理解の破壊的な部分には抵抗します。 だからそこにはたくさんあります。 それらの洞察をありがとう。

あといくつか質問があるのですが、よろしければ。 もし人々があなたのアドバイスに従えば、今話してきたように、私たちはより知的に進歩するかもしれません。 しかし、何かを失うことになるでしょうか？ スポーツやその他の人間の努力において、根性や忍耐力には価値があるのでしょうか?

ジュリア・ケラー:はい、確かに、確かに。 そして、私はいつも冗談で、このことについて話した後、私の話を聞いたり本を読んだりして車で家に帰り、私道に入ってすぐにパートナーにテキストメッセージを送って「ごめんなさい」と言う人が嫌いだと言っていました。ハニー、出てきました。」 ダメダメダメ。 それは個人の判断によるものなので、私はそのように意図したわけではありません。 辞めるか辞めないかはすべてあなた次第です。 そして、状況は人それぞれ違います。 実はこの個性こそが重要なポイントだと思います。 そして、時には、根性と回復力が私たちに役立つこともあり、それは良いことです。 創造的な大きな課題は、それを理解することです。どれがどれなのか? 私たちはどのことにこだわり、どのことに固執しませんか?

先ほども言いましたが、何かをしなければならないとわかっていれば、それは簡単です。 つまり、誰かがあなたを誘拐して、逃げたいと思ったら、「分かった、ここから出る方法はある、逃げるよ」と言うのは簡単です。 誰もそのように議論する必要はありません。 おそらく最初の機会を利用して立ち去るべきだと思います。そうしないと殺されるからです。 それはあなたに説明する必要はありません。 しかし、私が言いたいのは、生きていく上で、特に成熟期に入ってくると、何が変えられ、何が変えられないのかを知ることだということだ。

人生には変えられないことがあります。 恐ろしいことが私たちに起こると、そしてそれが私たち全員に起こると、誰もが苦しみます。 私たちは愛する人を失います。 私たちはキャリア上の失望を経験しています。 自然災害もあります。 不公平なことは常に起こります。 そして、どうすることもできないこともありますが、何とかできることもあります。 したがって、そのバランスを見つけることは、生きる上での創造的な大きな課題の 1 つです。 そして、これが私が最終的に、「中止か中止かどちらかの決定になるか」という点に到達しました。実際、これは神経科学者が「中止か中止かの決定」と呼んでいるものです。 私たちがその決定を下すとき、それは私たちが行う最も高度な認知形式の1つを必要とします。 事実上、私たちの脳全体がそれに関与しています。 それは単なる小さな場所ではありません。 そして私は、脳の中に辞める場所を見つけることについて話しました。 これは、次のステップに進むか、それとも静止するかなど、いくつかの簡単な決定にも当てはまります。

しかし、やめるか留まるか、あるいはコースに進むかやめるか続けるかという点で私たちが下すその他の決定には、状況や歴史、性格や願望を考慮するという、膨大な量の認知的柔軟性、敏捷性が必要です。 これらすべての要素を混ぜ合わせる必要があります。 したがって、私たちがやめるべきかどうかを脳に問うとき、私たちは本当に自分自身に呼びかけているのです。私たちが持っているすべてをそこに投入する必要があります。 それは良いことです。 つまり、これを継続させるために、禁煙は脳にとって有酸素運動である、と私は主張します。それは本当にそうなのです。 脳は動きたいと思っています。 脳は挑戦を望んでいます。 脳にとって最悪のことは、ただ座っていることです。 脳は活動的になりたいと考えており、脳に求めれば求めるほど、物事をよりうまく実行できるようになります。

ショーン・スピアー:ジュリア、あなたのお父さんと、さまざまな試みにもかかわらず喫煙をやめられなかった彼のあとがきが大好きです。 悲しいけれど美しい章です。 あなたはこう書きます、「神のみぞ知る、私のためだけでなく彼のためにも彼がタバコをやめられたらよかったのに。彼の死後何年も彼のことを寂しがっていましたが、私も彼がこのことで自分の人生を判断しなければよかったのにと思います」彼がやめられなかった恐ろしいこと、それは彼を虜にし、手放そうとしなかったこの致命的な習慣だった。」 あなたが言うように、父親が禁煙をやめられなかったことは、最終的にこの本に反映されている考え方や視点を含め、あなた自身の人生にどのような影響を与えましたか?

ジュリア・ケラー:私が思っていた以上に、この本を書いている最中に、「これは絶対に載せなければいけない。なぜなら、この出来事は私の子供時代と、私が成長するにつれて私たちの家族を間違いなく粉砕したからである。」と思ったのです。 私には妹が2人いますが、彼はそれについて自分自身にとても厳しかったので、辞めるという考えがありました。 タバコがどれほど致命的であるかを私たちは知っているので、私の心の一部は彼がタバコをやめればよかったのにと思います。 それについては疑問の余地はありません。 しかし、それをやめることができなかったので、これがある種の道徳的欠陥であり、彼がそのように見ていたという考えは好きではありません。 これは物理的、化学的依存症でした。 つまり、ニコチンが脳に与える影響です。

私は大学院時代に少しだけ喫煙しました。それはとても大学院時代の経験でした。それは、それがクールに見えると思ったからです。しかし、幸いなことに、私はそのように夢中になる人間ではありませんでした。 私の脳の化学反応が何であれ、彼の場合のようにニコチンに反応するものではありませんでした。 つまり、彼はそれがどれほどひどい習慣であるかをよく知っていました。 そして、その後それを書きながら、私たちはこの影をやめることを道徳的な欠陥と見なし、他人を非常に批判的にしてしまうので、そのことを本当に取り上げる必要があることに気づきました。 この本のもう一つの側面として、人々に少し考えてもらい、自分の人生に取り入れてもらいたいのは、他人をあまり批判的にしないことです。 つまり、誰しもが持っているものであり、今日の喫煙者はそれを本当に感じていると思います。 私には喫煙者の友人が何人かいますが、なんと、どの映画に出てくる悪役も必ず喫煙者です。

そしてどういうわけか、私たちは自分の依存症ではないものをやめられない人々を悪者扱いします。 私たちがやるべきことは、やるべきではありません。 そして、私たちは皆、何かを持っています。 誰でも、もっと上手くなりたいこと、諦めたいこと、追求したいことがあります。 そして私たちは他人に対して非常に批判的です。 辞めることを新たな観点から見てみると、それほど批判的にならなくなることを私は本当に願っています。 私たちはお互いにもう少し寛大になり、もう少し優しくなります。 そして繰り返しますが、辞めることは私たち人間の核心に迫るものであることに気づくことです。 でも、それができなくても大丈夫です。

ショーン・スピアー：奥深い本についての深い洞察です。 そのタイトルは『禁煙: 人生戦略: 忍耐の神話、そしてあきらめの新しい科学が私たちをどのように解放できるか』です。 ジュリア・ケラーさん、ハブ・ダイアログにご参加いただき誠にありがとうございます。

ジュリア・ケラー:ああ、ありがとう、ショーン。 これはとても嬉しいことです。